Pregunta sobre la Casta Navarra

El tiempo libre es lo que tiene y pensando he llegado a una conclusión que no tengo respuesta, seguramente sera por mi ignorancia.

Es sabido por todos, o almenos asi nos lo cuentan los libros taurinos que la casta navarra proviene de las Betizu; como es bien sabido estos animales son colorados.

Entonces hay vacas y toros negros que se dicen que son bastante puros navarros? Me podeis explicar porfavor.

No tiene q ver el pelaje, dentro d este encaste hay o ha habido desde salineros hasta negros totalmente, melocotón, colorado como no, castaño, negro, cárdeno, de todo. Lo de las Betizus pues sí, tiene muchísima relación y es probable q la casta navarra venga d ahí, su orígen son las zonas pirenaicas, el ganado salvaje q pastaba por allí, y poco a poco mediante selección ha llegado hasta lo q hay ahora. En los últimos análisis han salido animales negros, de otros pelajes y de tamaño bastante más grande del fenotipo q tenemos asociado a la Casta Navarra, todo está en los genes. es mi opinión. Si por ejemplo te fijas en alguna vaca se ven muchas similitudes en el trapío, así como en los toros, se puede confundir un antiguo Carriquiri con un toro Betizu (quizás exagero preo lo veo así). en el encaste Contreras, Cabrera, el antiguo Jijona desaparecido ya, Domecq etc...hay mucho colorado, y no es del Ebro. Fíjate en los toros q salen en las Sokamuturras (Gorixo, Markés de Saka, Manzarbeitia, Albizu, Zelai Luze etc...), todos de no más de 300-400 Kg, terciados y con la mirada muy viva. Todo está más o menos relacionado. Un Saludo. ( y es mi opinión, nada más)

Entonces llego ha otra conclusion. En los origenes de la casta Navarra se cruzo con algunos toros o vacas de ganado de otro origen; por eso han salido de una gran variedad de pelages. Viendo rasgos de esta gran casta en animales bravos de todo el territorio español.
Claro esta, dando un gran porcentage de ADN navarro
Deduzco bien?

tyko explicanos eso de los ultimos analisis que salen animales negros porque a mi me an dicho que solo sacaron sangre a los coloraos y lo del ganao de las sokamuturras pasa eso de los kilos por que ay limite de peso por ley en Euskadi

tyko_alpartir escribió:No tiene q ver el pelaje, dentro d este encaste hay o ha habido desde salineros hasta negros totalmente, melocotón, colorado como no, castaño, negro, cárdeno, de todo. Lo de las Betizus pues sí, tiene muchísima relación y es probable q la casta navarra venga d ahí, su orígen son las zonas pirenaicas, el ganado salvaje q pastaba por allí, y poco a poco mediante selección ha llegado hasta lo q hay ahora. En los últimos análisis han salido animales negros, de otros pelajes y de tamaño bastante más grande del fenotipo q tenemos asociado a la Casta Navarra, todo está en los genes. es mi opinión. Si por ejemplo te fijas en alguna vaca se ven muchas similitudes en el trapío, así como en los toros, se puede confundir un antiguo Carriquiri con un toro Betizu (quizás exagero preo lo veo así). en el encaste Contreras, Cabrera, el antiguo Jijona desaparecido ya, Domecq etc...hay mucho colorado, y no es del Ebro. Fíjate en los toros q salen en las Sokamuturras (Gorixo, Markés de Saka, Manzarbeitia, Albizu, Zelai Luze etc...), todos de no más de 300-400 Kg, terciados y con la mirada muy viva. Todo está más o menos relacionado. Un Saludo. ( y es mi opinión, nada más)

Hola Tiko en lo que dices de las sokamuturras no tienes razón. Los toros tienen un peso máximo de 350 kg. (por ley, aunque puede haber alguno que los exceda...). De terciados tienen poco o nada, son más bien toros justos de peso, es decir, no están rematados. Además gran parte de los toros o son o provienen de ganaderías Navarras como Lahuerta, Reta, Dominguez, Laparte, etc.

De todas formasen cuanto sale el tema de la casta navarra... Bueno, sin más en lo de los colores ni me meto, creo que el comentario de El Pulga es muy acertado...

Besitos

q pasa no podemos opinar aficionada??¿?¿ no he dicho q lo d euskadi sea pura casta navarra, pero q tienen el tipo, y se q vienen de ganaderias navarras aficionada. Pues que un ganadero el cual ha realizado análisis me comentó q animales fuera de tipo habían aprobado los mismos, nad más. repito es mi opinión. Aficionada lees bien?¿?¿ 300-400 kg (entre medio está el 350 no?) no quiero q esto sea un problema, sólo son opiniones de varios que amamos este encaste. Explica lo de "De todas formasen cuanto sale el tema de la casta navarra... Bueno, sin más en lo de los colores ni me meto"

En pocos lugares de toda España se ven, por ejemplo un toro de Pérez Laborda, de nombre Murciélago, hace muchísimos años, padreó en casa de los Miura. Vestigios quedan por varias partes, pero lo q hablamos, la pureza se ha ido perdiendo. Lo de los cruces pues se supone q ha habido cruces, desde aquellos años hasta ahora imagínate. un saludo

Y el tema de las capas, el colorado es la capa típica y en la q todos nos basamos en la Casta Navarra, pero hay más colores como he dicho antes q tienen el mismo porcentaje de Casta Navarra. Aficionada, según el libro 4 SIGLOS DE CASTA NAVARRA, de Satur Napal, koldo Larrea, Miguel Reta y Ramón Villanueva, en el capítulo dedicado al Fenotipo se lee: "En términos científicos, se define al toro navarro como brevilíneo y elipsométrico, y de manera más taurina como terciados. Las capas de los toros y vacas de CN eran y son en su mayoría colorados, con toda la variedad de su gama. Dentro de lo colorado, son tìpicos los denominados ojos de perdiz y los chorreados. También aparecen capas negras y hasta cárdenas." Una aclaración, espero no te sepa mal. Un saludo!!

yo no e ablao con ningun ganadero y asta lo q se yo es q los ultimos analisis no se conocen el resultao tambien se q aqui todos cuentan su pelicula y el ganao de euskadi esta en el tipo comparao a los animales de ace un siglo porque estan controlaos de comer, los de ace un siglo porque tenian comida justa y los ade ahora porque se la controlan, los hermanos de esos toros de euskadi en Nafarroa se desarrollan el doble, compara al toro de saka de patillas con el JR o el de vitoras, son el doble toro

Pero nadie me aclar de donde vienen esos pelages diferentes al colorado EN TODAS SUS VERSIONES.

pues yo creo q de toda la serie de cruces q se han realizado a lo largo d los años, desde Agustín Ximénez de Cortes (s XVII) hasta ahora imagínate

Buenos días foreros. Simplemente ir añadiendo conocimientos a los comentarios para poder tener todos los aficionados una idea de lo que es realmente el ganado de lidia del valle del Ebro. Creo que en Navarra, se están adueñando de una manera unilateral del término "casta navarra", y no debemos, tanto en Aragón como en La Rioja, mantenernos al margen para, por lo menos, puntualizar cosas. El ganado "de la tierra", como todos conocemos a lo autóctono de la zona nuestra, no sólo exclusivamente está formado por reses de pelo colorado (Tronco bovino rojo convexo turdetano), sino por reses provenientes del Tronco negro recto ibérico y del Tronco bovino castaño cóncavo cántabro. Es una amalgama de procedencias no sólo provenientes del Betizu, decir que únicamente nuestro ganado de la tierra viene del Tronco Rojo, sería confundir y engañar, cosa que están intentanto colar desde organismos institucionales de Navarra, ( que pensaría esto ganaderos tan ilustres como Sebastián Supervía o D. José y Domingo Nogué ). Decir también para que se enteren un poquito desde los referidos organismos institucionales de Navarra, que una de las ganaderías fundacionales del ganado de lidia del valle del Ebro, era la de ANTONIO IBARNAVARRO, de Arnedo, cuyo ganado era tanto negro como colorado como castaño. DESDE ARAGÓN NO DEBEMOS DEJAR QUE USURPEN UNILATERALMENTE EL NOMBRE DEL GANADO DE LIDIA DE LA TIERRA COMO UNA CASTA EXCLUSIVA DE ESA ZONA.

En el foro de www.festejospopulares.net, dentro del apartado de Ganaderías, ORIGEN DE CASTAS DE GANADO DEL VALLE DEL EBRO, colgué una serie del relaciones de procedencias de la tierra que he ido recopilando de las ganaderías actuales de la ribera del Ebro. Posteriormente lo iré ampliando para que todos los aficionados tengamos una información lo más completa posible.
Decir, simplemente, que ganaderías como la de Sebastián Supervía y Domingo y José Nogué, aragonesas e importantes donde las haya, y a partir de las cuales se hicieron ganaderías "navarras" como las procedentes de Anastasio Antón y Marcelo Martón, su ganado era mayoritariamente de pelo negro. También decir que en la ganadería de Victorio Ripamilán, también estaba el pelo negro y así lidiaron en Madrid.

Hola juan i., podria ser que colgaras esas relaciones aqui para que la gente los viera?? muchas gracias. en cuanto a lo escrito antes, navarra se esta "moviendo" mas que otras comunidades, veo que estas puesto en el tema, supongo que en esas relaciones que as puesto y espero que pongas aqui para seguir comentando, una pregunta te hago, se supone que para hacerlo autoctono tiene qur provenir todo de Navarra y siempre haber existido alli no? saludos.

Disculpa, no sé cómo puede hacerse, pero ya digo que en el foro de www.festejospopulares.net, se puede ver y es fácil acceder a ello.
La cuenca del Ebro abarca mucho más que una simple separación administrativa entre provincias. El ganado asilvestrado que estaba tanto en el Pirineo y pre-pirineo ( Pais Vasco, Aragón, Cataluña y Navarra ) como en las sierras del Sistema Ibérico ( La Rioja y Zaragoza ), no entendían de límites, y pastaban tanto en esos sistemas montañosos, como posteriormente en las riberas de los rios. De ese ganado asilvestrado, hubo criadores que inicialmente seleccionaron esas reses para su aptitud de lidia en las localidades donde festejaban a los santos en las fiestas. Ganaderos fundacionales del ganado de la ribera del Ebro, han sido Antonio Ibarnavarro (en La Rioja), el Marqués de Santacara (en Navarra) o la familia Bentura ( Longás y luego Ejea). Como vemos tres provincias diferentes, tres ganaderos fundacionales, y luego posteriormente, una casta, no sólo "navarra", no sólo ganado royo, sino una casta del Ebro con varios troncos bovinos diferentes.

Hola juan i. si se lo mandas a admin seguro que te los cuelga asi es mas facil verlos aqui, y poder comentarlos, saludos.

Buenas tardes. Ya he enviado hoy por correo a Admin. los cuadros con las procedencias para que pueda colgarlas. A ver si os gustan.

Esquemas enviados por Juan i.













QUE FALTAN DE AÑADIR:
1. CONSIDERACIONES Decir, que en el primero de los gráficos, la procedencia de Alaiza, es la misma que en la ganadería de FELIX OZCOZ, ( Alaiza, vía Carmen Fraile)
2. Asimismo, como ya sabréis, también en la ganadería de LAHUERTA, está la procedencia de Angel Laparte.
3. La ganadería actual de los HNOS GAZO, su procedencia es la de Sebastián Supervía, ya que le compraron ganado sobre el año 1967, por lo tanto debe de salir otra línea desde donde ponga SUPERVÍA.
4. JULIO AGUIRRE CIRIZA, su primera ganadería, la formó con ganado de la tierra. Luego posteriormente, cambió la procedencia y fueron reses de Lisardo Sánchez, que no tiene nada que ver con lo que tratamos.
5. He puesto en uno de los gráficos la ganaderia de Antonio Ustarroz, pero no estoy seguro de que la procedencia que reflejo sea la correcta, sé que viene de Purificación Villanueva, pero ahí creo pudiera haber, vía León León, ascendencia de Policarpo Lozano y Fidel Rubio, no estoy seguro. Corregirme.
6. Como sábeis, la ascendencia de Ripamilán (1864) viene de Severo Murillo también de Ejea.
a. Desconozco donde irían a parar los restos de otras ganaderías ejeanas como las de la familia Bentura, supongo que se integrarían en lo de Murillo y luego Ripamilán ( es un suponer )
7. La ganadería de FELIPE PÉREZ DE LABORDA, viene su ascendencia de las cofradías de Los Ballesteros, de Arguedas. Al parecer eran monjes de la zona que compraban sus ganados procedentes del Pirineo, es decir, el mismo tronco de origen que el ganado de raza Pirenáica ( tronco bovino rojo convexo turdetano )
8. Las ganaderías de PEREZ DE LABORDA( Tudela), FAUSTO JOAQUIN ZALDUENDO (Caparroso), ANTONIO LIZASO ( Tudela), y FRANCISCO JAVIER GUENDULAIN ( Tudela ), son las cuatro partes en que se dividió la ganadería de ANTONIO LECUMBERRI, proveniente de la fundacional del MARQUES DE SANTACARA.
a. La de NAZARIO CARRIQUIRI, viene de FRANCISCO JAVIER GUENDULAIN.

9. Ya posteriormente, iré añadiendo más cosas que he podido recopilar de libros que tengo, pero todas las aclaraciones, consideraciones y anotaciones que podáis adjuntar todos, son por supuesto, bienvenidas y necesarias.

Lo de Puri Villanueva viene de Vicente Dominguez con alguna vaca de Nicolas Aranda.Lo que compro a leon leon eran vacas de Antonio Perez de Salamanca para crear el hierro

fer escribió:Lo de Puri Villanueva viene de Vicente Dominguez con alguna vaca de Nicolas Aranda.Lo que compro a leon leon eran vacas de Antonio Perez de Salamanca para crear el hierro

Fer siempre con sus comentarios tan acertados. Gracias Fer. Un beso

cuantos ganaderos con ganado de casta navarra o casta del ebro hubo en las cincos villas?? los de ahora sabemos que Murillo, Larraz tuvo, ahora no se si tendra, Ripamilan, Sebastian Supervia y seguro que me deje alguna, saludos.

creo q larraz no tiene,tiene de julio aguirre y carmen garcia rubio,para mi gusto no esta mal,tiene buena sangre lo q pasa q los animales los tiene poco trabajaos,lo q no se de q encaste son..lisardo o nuñez o domecq..contestar. UN SALUDO FOREROS
[b]

Hola Juan i., la verdad me agrada el conocer que aparte de mi hay mas locos por este tema ,pero siento decirte con todos mis respetos q tienes bastantes errores en los arboles genealogicos q has puesto ,no hagas mucho caso de los arboles reflejados en segun que libros hay muchos errores lamentablemente ,si de verdad te interesa esto ponte en contacto conmigo suelo parar mucho por La Almunia y asi hablariamos de todo esto tranquilamente ,espero no haberte molestado al igual que espero poder conocerte y hablar del tema.

UN SALUDO

hola foreros,aun stoy esperando q m digais q encaste tiene larraz..un saludo

hola foreros,haber quien me puede responder a esta pregunta.Q encaste o sangre tiene fernando maylin?dudo entre DE LA COVA y PABLO MAYORAL.
Nose pero esas vacas son diferentes a todas respecto a su esqueleto y cornamenta..y en la calle funcionan de maravilla,y q trapio..saludos

Hola. La procedencia que figura como De la Cova en lo de Fernando Maylin, no sé si es la de D. Alonso Moreno De la Cova, la verdad. Si es así, esta última ganadería procede de URCOLA, que es una de las ramas del tronco Vistahermosa. Victorino Martín últimamente ha comprado parte de una ganadería ( Francisco Galache ) con ese encaste. También, asimismo, decir que ese mismo ganadero citado, D. Alonso Moreno, tiene la procedencia de SALTILLO, en su otra vacada. De todas las maneras, creo que en la ganadería de Fernando Maylín, hay sangre de VERAGUA, por lo leído en alguna entrevista y también por alguno de los pelos que se ven en las fotos y las hechuras de las vacas, pero la sangre de SANTA-COLOMA también se nota que es influyente en esa casa.
Sería interesante saber con seguridad qué parte tiene de cada una.

creeis q seria buen cruce vacas de encaste sta.coloma y toro con encaste navarro,via el patillas?cntestar